Nauja sausio mėn. 6 liudytojas: Trumpas turėjo paslaptingą pokalbį su Putinu

Ryanas Lizza: Ar svarstėte galimybę priešintis teismo šaukimui, nes, kaip žurnalistas… Žiūrėkite, aš turiu interviu su Donaldu Trumpu Mar-a-Lago po sausio 6 d., kuris nepaskelbtas. Ir jei Sausio 6-osios komitetas ateitų to prašyti, man kiltų daug klausimų, ir manau, kad mūsų POLITICO advokatai turėtų. Yra daugybė knygų, parašyta apie Donaldą Trumpą su interviu nuorašais ir garso įrašais, kurie nebuvo perduoti tam komitetui. Komitetas neiškvietė, pavyzdžiui, Bobo Costos ir Bobo Woodwardo, tiesa? Arba Susan [Glasser] ir Petras [Baker] savo knygai ar bet kuriam kitam žurnalistui, duodančiam šiuos ilgus interviu su prezidentu ir jo šeima. Ar tai sukėlė jums susirūpinimą dėl pirmojo pakeitimo ar žurnalistinio lygmens „Palauk sekundę. Nesu tikras, ar turėčiau perduoti šiuos daiktus?

Aleksas Holderis: Kalbant apie mano poziciją, manau, kad mintis, kad mes nenorėtume laikytis vieno didžiausių visų laikų politinių tyrimų, būtų sukėlusi daug komplikacijų, kalbant apie tai, kas yra serialas ir koks buvo projektas. Sausio 6-osios įvykiai, apie kuriuos iš tikrųjų yra šis tyrimas, man buvo siaubinga diena Amerikai. Akivaizdu, kad tą dieną buvome ten ir žmonės žuvo ir buvo sužeisti. Ir akivaizdu, kad tai daugiau niekada nepasikartos.

Yra tam tikra atsakomybė ir jausmas… Tokiame kontekste mintis pasakyti „ne“ privertė mane jaustis nepatogiai, ypač dėl to, kad nesu amerikietis, o prieiga, kurią turėjome, buvo unikali. Taigi buvo tam tikra perspektyva, kuri – ir aš net nesu tikras, kad mums būtų pavykę net priešintis – ir man mintis jai pasipriešinti tiesiog nebuvo prasminga.

Lizza: Taigi atrodo, kad tam tikra prasme jautėte, kad jūsų pareiga padėti komitetui sudaryti kuo išsamesnį įrašą? Ir jūs turėjote ką nors, kas galėtų užpildyti kai kuriuos gabalus, todėl turėtumėte jį apversti?

Laikiklis: Taip. Tai tarsi sakymas, kad serialas pasirodo, o vėliau vyksta tyrimas. Pavyzdžiui, ar aš piktinčiausi dėl to, kad atliekant tyrimą buvo naudojamas baigtas ir viešai paskelbtas dokumentinis filmas? Nr. Dienos pabaigoje jie turi galią to paprašyti. Mes jo laikėmės.

Lizza: Manau, kad kažkur skaičiau, kad vienas iš jus slegiančių dalykų buvo tai, kad matėte tam tikrų prieštaravimų tarp to, kas buvo pasakyta komitetui, ir to, ką įrašėte.

Laikiklis: Aš nesu teisininkas, tiesa. Ir aš ne politikas. Aš tiesiog dokumentuoju faktus ir istoriją. Ivankos interviu man visiškai nenustebino, kai ji pasakė, kad šeima visada, bent jau bendraudama su jais, labai palaikė jų tėvą. Jie jį labai myli. Jie juo žavisi. Ericas Trumpas tėvą vadina geriausiu draugu. Taigi mintis, kad Ivanka tarsi atkartos kai kurias jos tėvo mintis, visiškai nenustebino. Kai ji davė parodymus tyrimui, tai, ką ji man pasakė, skyrėsi, ir kiti nustatys, ar buvo skirtumas, ar tas skirtumas yra esminis. Tačiau yra tai, kas yra.

Lizza: Tai buvo tada, kai ji kalbėjo apie Billą Barrą, sakydama, kad visi kaltinimai sukčiavimu yra kvailystė ir tai ją apsunkino, nes ji gerbė Barą? Taip ji pasakė komitetui.

Laikiklis: Manau, kad tai buvo dėl to, kad jai buvo užduotas klausimas, ar ji sutiko su Billo Barro pareiškimu AP, kuriame jis pasakė, kad Teisingumo departamentas padarė išvadą, kad rinkimų sukčiavimo nėra. Ji sakė, kad priėmė šias pareigas.

Lizza: Nes ji jį gerbė. Teisingai. Kadangi AP nebuvo jo liudijimas, tai jis pasakė spaudai gruodį.

Laikiklis: Būtent. Būtent. Ir tada tai, ką Ivanka man pasakė per interviu, tuo, regis, skyrėsi.

Lizza: Tiesiog pasakykite mums, ką ji jums pasakė, atrodo, kad tai prieštarauja tam, ką ji pasakė komitetui.

Laikiklis: Iš esmės ji pakartojo savo tėvo poziciją rinkimuose, o tai aiškiai nebuvo tai, ką Billas Barras sakė AP.

Lizza: Koks nuostabiausias dalykas, kurį sužinojote kurdamas šį filmą, kurio nesupratote apie Trumpą ir jo šeimą prieš pradėdami dalyvauti projekte? Kas sugriovė jūsų lūkesčius apie juos?

Laikiklis: Manau, kad vienas iš dalykų, kuris nustebino, buvo tai, kad jie yra gana tikri tam tikra prasme, kurios jie nenorėjo parodyti. Taigi jie kažkodėl nenorėjo parodyti fakto, kad jie iš tikrųjų yra tikri žmonės, jie turi savotišką nerimą ir rūpesčius, myli žmones ir nemėgsta žmonių, ir jie turi įdomių santykių vienas su kitu. Jie turi istorijų, anekdotų ir visokių įvairiausių dalykų, su kuriais iš tikrųjų niekada nepasirodė per tą laiką, kai buvo – na, sakau „jie“, bet jų tėvas buvo valdžioje. Įdomu, ar tai buvo tyčia, ar ne… Aš turiu galvoje, aš nežinau. Bet aš manau, kad sužinojau, kad po juo slypi kažkas, kas anksčiau nebuvo tinkamai ištirta. Ir aš manau, kad tai buvo gana unikalu.

Lizza: Tai skamba taip, kaip jūs tai apibūdinate – ir dėl to žurnalistai, kurie pasakoja apie Trumpą ir jo šeimą, kartais gali patekti į bėdą su tam tikra mūsų labai prieštaringo elektorato dalimi – bet tai skamba kaip simpatiškas vaizdavimas. Atrodo, kad jūs juos sužmoginate taip, kaip dar nematėte, jei gerai skaitau. Aš to visiškai negalvoju kaip kritiką.

Laikiklis: Ne, ne, visai ne. Turiu galvoje, kai žmonės sako žodžius „aš juos sužmoginau“, nemanau, kad ką nors padariau. Manau, kad tai faktas.

Lizza: Na, jie yra žmonės.

Laikiklis: Būtent. Būtent. Jie yra žmonės. Taigi, manau, kad tai ir užfiksuojame. Mes tarsi parodome, kad jie yra žmonės. Ir tai nereiškia kažkokio jausmo… Kokį žodį vartojote anksčiau? Jausmas, kad esame atlaidūs arba…

Lizza: Žinai, simpatiškas vaizdavimas.

Laikiklis: Būtent. Manau, kad vaizdavimas yra autentiškas vaizdavimas, vaizdavimas, kuriame matai, kokie jie yra iš tikrųjų. Jie davė tiek, kiek norėjo duoti.

Lizza: Tau.

Laikiklis: Tai aš. Ir mes įdėjome tiek, kiek galėjome, kad tai parodytume. Pateiksiu pavyzdį. Vienoje pirmojo serialo epizodo scenoje klausiu Ivankos, koks jos pirmasis prisiminimas apie tėvą. Ji tarsi apie tai galvoja ir nueina, kad jis dainuodavo jai, kai ji buvo vaikas, ir niekas apie tai nežinojo, kol mama nepagavo jo kūdikio monitoriuje. Epizode rodau tą Ivankos klipą, kuris tai sako savo tėvui, ir matome jo reakciją į tą konkrečią žinią. Ir tai labai įdomus momentas. Tai akimirka, kai jis parodo… Nenoriu to sugadinti, nes jis pasako kažką gana juokingo ir parodo jam humorą, kokio dar nebuvau matęs. Taip pat matote pasididžiavimą jo vaikais, kai rodau jam kitus klipus, taip pat to, ką užfiksavome projekto eigoje. Taigi jūs galite pamatyti jo pusę, kuri, mano manymu, paprastai yra gana paslėpta.

Leave a Comment